山东大学经济学院经济系主任侯风云和省社科联《山东社会科学》编辑部主任栾晓平两位政协委员做客齐鲁网《两会大家谈》（齐鲁网 孙长征 摄）

山东大学经济学院经济系主任侯风云（齐鲁网 孙长征 摄）

省社科联《山东社会科学》编辑部主任栾晓平（齐鲁网 孙长征 摄）

山东广播电视台齐鲁频道主持人书匀（齐鲁网 孙长征 摄）

　　【两会大家谈】系列高端访谈之六

　　齐鲁网济南1月28日讯 1月28日晚，《两会大家谈》特别邀请两位政协委员：山东大学经济学院经济系主任侯风云和山东省社科联《山东社会科学》编辑部主任栾晓平，就“坚定不移推进结构调整和创新驱动”问题进行深入探讨。以下是访谈实录：

　　主持人：“引领新常态”，关注齐鲁网，关注2015年山东“两会”。各位网友大家好，欢迎关注由山东广播电视台融媒体推出的“两会大家谈”高端系列访谈。我是今天的主持人书匀。

　　今天我们非常高兴地请到了两位政协委员，坐在我身边的这位是山东大学经济学院经济系主任侯风云，侯委员，欢迎您，给我们的网友们打声招呼。

　　侯风云：齐鲁网的观众朋友们大家好。

　　主持人：还有一位是省社科联《山东社会科学》编辑部主任栾晓平。栾委员，欢迎您，跟我们的网友打个招呼吧。

　　栾晓平：大家好。

　　主持人：欢迎两位做客我们的演播室。我们今天谈的话题是：“坚定不移推进结构调整和创新驱动”。党的十八大报告提出，“要着力增强创新驱动发展新动力，加快构建现代产业发展新体系，不断增强长期发展后劲。”这是党代会报告中，第一次提出实施创新驱动战略，创新驱动、结构转型，也将成为山东的战略选择。

　　进入“十二五”之后，山东一直将“转调创”作为重点工作进行推进，今年的政府工作报告当中，也提出要把产业结构调整，作为重点任务，把创新驱动，作为主攻方向。2014年，山东调结构取得新进展，新材料、生物医药、环保设施等新兴产业快速崛起，金融服务业也保持较快增长。我们想请两位委员谈一谈2014年来的一系列变化，结合山东“转调创”的整体规划，两位委员觉得这种变化意味着什么？候委员您先说一下。

　　侯风云：我觉得这种变化非常好，转方式、调结构是大势所趋，这种变化意味着山东省的经济将走向一个可持续发展的轨道。为什么？从世界各国以及不同地区的发展规律看，没有哪一个国家或者是地区只靠卖能源、靠廉价劳动力、靠牺牲环境而成为发达国家或地区，这种发展模式特别受制于人。

　　再就是拼资源、拼劳动力、拼环境、低附加值的创造，对我们只能够是一时，不能够持续。如果不改变这种状况，我们的发展就会受阻于能源短缺，受制于国际市场，受制于我们的劳动力不再充裕。也就是我们说的人口红利即将不在这样一个基本的事实。也受制于我们的环境压力，我们没有了青山绿水，受制于我们身体健康的需要，我们有的时候宁愿在青山绿水里边，也不愿意在高的GDP下，在污水雾霾里边。我们不能这样无限制的发展下去，因此转方式、调结构是必然。

　　栾晓平：就经济发展而言，实际上现在提的这些提法，我想，有新意，但终究还是一个如何认识经济规律的问题。实际上经济新常态，就是有了更新的认识，更现代的解读。实际上你说山东的“转调创”，实际上从金融危机以后，这个问题就已经引起足够的重视了。包括我们的产业调整，包括创新能力的培养，这些都看出省委省政府他们在这方面下了很多力气。而且尤其是他们在很早以前，2008年以后就开始应对市场的变化，做了一些布局。而且从这些年来看，从发展这个角度看，应该讲他们应对的还是比较从容的。确实是这样。

　　主持人：但是我们提出了创新驱动之后，可能说我们山东之后再面对这些问题的时候，可能还会要更加的努力才行。

　　侯风云：对。

　　栾晓平：现在比如说在创新方面，这一届政府就有很多突出的东西，有很多创新的亮点，尤其给人印象最深的，就是在金融创新这一块。“金改22条”，这个创新应该讲这是山东在新的经济环境下、经济发展约束条件下，找到的一个比较好的发展方向。这也应和了产业结构调整。

　　主持人：转型升级需要人才，科技创新更需要人才。我们注意到，今年的政府工作报告中提到，要加大，高层次创新人才和高技能人才引进培养力度，同时，让做出创新贡献的人“名利双收”。这一提法，可以说是吸引起了与会者的集体关注。我们也了解到，两位今年都带来了与“人才”相关的一些提案，请栾委员来简要介绍下自己的提案内容。

　　栾晓平：我这次带来的提案是有关山东人文社科高端人才引进的建议。因为我们从很多人才发展、引进的过去的事例来看，现在在应用科学、自然科学方面，引进、激励感觉比人文社会科学的激励力度要大。我的建议主要是从咱们省人才战略，或者叫人才工程，在人才结构、人才布局和人才评估这几方面考虑。而且我通过这些问题的分析，发现人文社会科学的人才引进和激励，这是人才工程的一个短板。

　　主持人：刚才栾委员也是初步谈了一下自己提案的内容。那么我们知道，山东是一个人口大省，同时又有着丰富的齐鲁文化资源，应该如何变“人口大省”为“人才大省”，如何发现、培养人才，引进和留住人才，让他们为齐鲁文化的发展与经济“转调创”贡献自己的力量。我也想请两位嘉宾谈一谈自己的看法。候委员先说。

　　侯风云：我还是回到刚才那个话题，转方式调结构，我觉得不管是转方式也好，还是调结构也好，它都是需要创新驱动。没有创新就实现不了这种转方式、调结构。谁来创新？谁来驱动？我这样思考，一定是我们的企业，政府一定不是一放了之。

　　主持人：需要多方努力。

　　侯风云：对，不是说政府一说，说完就不管了，你让市场你们自动去转方式、调结构，去创新驱动去吧，一定不是一放了之，一定不是靠外国资本进入我们的各行各业，由他们来进行来“转调创”。如果页他们来控制我们的产业，由他们来实现转型升级，我们以后的经济就会受制于人。拉美陷阱就包含这个意思，有的人说中等收入陷井是收入差距过大，不对，这是结果，主要原因是发展中国家在到了中等收入的时候出现了一些问题，这就听从一些发达国家一些人、一些思想的引导，向他们借钱，于是就听他们的引导，于是这些国家的产业发展就受到外国资本的控制，就是外资唱了主角。

　　对外资来讲，他们有利就图，无利就走，结果这些国家或者地区都掉到了陷阱里，我认为我们必须吸取这些教训。只有自己主动去“转调创”，才能实现产业结构的升级。我们“转调创”，刚才像你说的一样，就需要人才。实现的升级，必须有一个人才基础，没有人才，这些事情是做不了的。

　　再一个，必须要搞清楚我们需要什么样的人才。刚才栾主任谈到了人文社科方面的高级人才，我觉得这一点谈的非常好，你看郭省长的报告里面提高站位高、谋事深、敢于担当、锐意进取，你像这些提法如何能做得到？谈到的这些，我觉得就要统筹安排、科学布局，这离不了高级社科人才的参与。你统筹安排、科学布局，就需要高级人才的领导和参与，这些高级人才就是指整体规划类的人才，具有预测、分析、比较、观察，以及统筹、协调能力的这样一些人才。

　　栾晓平：实际上人文社会科学的人才引进和使用、激励，这里头我是这么看的，总书记到山东来以后，几次谈到了传统文化，谈到了民族精神，谈到了文化软实力等等，尤其是对于齐鲁文化的重要讲话，实际上它对我们在人文社会科学方面引进人才也好、使用人才也好，是提出了要求的。所以我想，在经济高速发展的常态背景下，我们怎么考虑人文关怀，怎么把经济发展和人文关怀结合的更好，让经济发展更关心民生、更突出人文关怀、更能够构筑我们的精神家园，这是新常态之下，经济发展和经济社会发展所要解决的问题。

　　主持人：就是物质文明和精神文明要一起发展，要共同发展。

　　栾晓平：必然是这样的，而且在人才的引进上，在高端人才的引进上，现在实际上从目前的一些情况，据我所了解的，像大学里头的哲学专业、社会学专业、文学专业等等，不仅是招生在下降，据说考虑到就业率，有的专业都要砍掉，因为不符合市场需求。这个东西怎么看？说实在的，美国人有文化软实力，他也是经过那么多年的文化积淀和文化的壮大，才有今天的实力。中国的文化软实力，应该讲，是有不朽生命的，齐鲁文化尤其这样。我们积淀深厚的多，但是我们现在在经济发展的关头，我们确实到了真是有时候就光埋头拉车了，哪知道抬头看看路，真是这样。所以在人文社会科学这方面，有好多工作需要做。在这方面的工作，我觉得人才的作用特别大。在引进和激励这方面，就像刚才侯老师说的，不能完全由市场这只看不见的手来推动，政府这双看得见的手应该亮出来，必须亮出来。

　　主持人：关键时刻也得伸出来。

　　栾晓平：对，因为像市场失灵的地方，你要是政府没有调控，恐怕在战略机遇期失去的机会，以后再补课恐怕就不是今天的结果了，完全有这个可能。

　　侯风云：我在说一下人才的问题与我所理解的创新驱动战略。人才需要哪些方面？刚才谈到了一些具有整体规划类的人才，预测、观察突出能力的人才，这些人才属于什么？就是他知道我们省的产业发展状况、知道创新驱动如何规划、产业结构的调整，以及它的转型升级的条件和方向是什么，这些人都是属于政府管理性的人才，我觉得这个非常欠缺。

　　栾晓平：这实际也是人才结构的问题。

　　侯风云：你创新、结构调整、转变增长方式，创新驱动，你怎么做它？刚才咱谈到了，一定不能放任去做，而且要由政府来设计、调整，但这些人很重要，这是第一类型的人才。